פרוטוקול 543
— 2026-01-15
(8 דברי דובר/ת)
שמי דניאל פיין סיילן, אני אחד החברים הכי טובים של יהושוע בון, אני כרגע חייל בודד שכול. איבדתי את הבן אדם שחייתי איתו שנה שלמה, תוך כדי המלחמה. בן אדם ששירתי איתו ביחידה מיוחדת. אני לא אמור לחשוף את הפנים שלי, אבל אני חושף את עצמי למען חבר שלי. אני לא אמור להיות פה, אני אמור להיות בשדה הקרב להגן עליכם, זה התפקיד שלי. אנחנו כלבי שמירה ואני גאה בזה.
יש שלושה סוגים של אנשים בעולם הזה, כבשים, כלבי שמירה וזאבים וכלבי השמירה, שומרים על הכבשים. עליכם, האנשים שלא יכולים להגן על עצמם. אני התחלתי כלוחם בפיקוד העורף, לאחר השירות הסדיר התחלתי לעבוד באבטחה בעיר העתיקה, מי שעזר לי להיכנס לעבודה הזאת זה יהושוע בון, למרות שהייתי רובאי 03 ולעבודה היה צריך רובאי 07. יהושוע בון חתם עליי. הוא עזר לי להתחיל את הקריירה שלי, גם בהמשך, בשמירה על המדינה אחרי השחרור.
כשפרצה המלחמה, גייסו אותי לפיקוד העורף, הייתי בחפ"ק מג"ד, השתחררתי אחרי חודשיים, נכנסתי ליחידה אחרת ביהודה ושומרון. כמו ג'וש, אבל בגרסה שלי. כי הוא היה צלף בגולני 748 יום במילואים, זה מספר מטורף. אחרי שלושה חודשים שישבתי בבית, אחרי השירות ביהודה ושומרון, התקשרתי לג'וש ואמרתי לו שאני לא יכול לשבת בבית ואני צריך להיות בחזית והוא הכניס אותי ליחידה מיוחדת.
אני לא אמור להיות שם, אבל הוא הכניס אותי כי הוא ידע, שאני שם במסירות נפש, בשביל להגן על המדינה והוא רצה אותי יחד איתו, החבר הכי טוב שלו. עשינו עבודה בשביל המדינה, הרגנו מחבלים, זה לא בשבילכם, זה בשביל העם. זה לא בשביל מי שיושב פה ושותה קפה, בזמן שהחיילים שלנו נמצאים בחזית. ברוך ה' שיש תפקיד כזה, ברוך ה' שיש הנהלה במדינה, אבל אנחנו עכשיו לא מכירים את הממשלה שאמורה לתמוך בנו, כי אתם לא תומכים בנו.
בן אדם שגם אחרי שהוא מת מאיר אור בחושך, כמה עוצמתי הבן אדם הזה. הוא כמו אח שלי ואני צריך ללכת עכשיו ולקבור אותו במקום שהוא לא ראוי לו, הוא לא ראוי לשבת עם אזרחי מדינת ישראל, עם כל הכבוד להם. הוא גיבור. מדובר בבן אדם שהרג מאות מחבלים והציל אין-ספור אנשים בשדה הקרב, לא מגיע לו? מה זה אומר לחיילים הבודדים הבאים שבאים לפה? זה הבית שלי. חיילים בודדים זה נכס אסטרטגי עבור מדינת ישראל, אני חייל בודד ואני נתתי עשר שנים מהחיים שלי להגן על המדינה הזאת ואני אעשה את זה כמה שצריך.
דברי דובר/ת #13 | 376 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה הבית שלי והבית שלי צריך להגן עליי ולתת לי גב ובמקום זה, הם זורקים אותנו לרחוב. מה אני אמור להגיד לאנשים שאני מדריך אותם עכשיו במכינה קדם-צבאית? שהצבא ישמור עליהם? - - - אני עבדתי עם כל היחידות ועם כל הכבוד להן, ג'וש בון יותר גבוה מכולם, הוא אחד האנשים הכי עצומים שיש. הפסדנו אותו וזה הפסד אסטרטגי. במלחמה הבאה, הוא לא יהיה שם. בגלל שאתם שיושבים פה לא טיפלתם בו. נתתם לו כדורים במקום טיפול.
אנחנו לא רוצים כסף או כדורים, אנחנו רוצים תשומת לב, אנחנו רוצים שתראו אותנו. אני עומד בחוץ, אתם עוברים אותי, תתעוררו, עם ישראל פה מתחנן. - - - אני לא רוצה להיות פה, אבל אני פה. אני לא מכיר אף אחד פה, אני כאן כדי להגן על החבר שלי, אין לו מישהו אחר שיגן עליו. כל החברים שלי כבר בדרך לבאר שבע, חבר הכנסת זה נשמע לך הגיוני שהוא יהיה בבאר שבע? מגיע לו הר הרצל. זה אחרי שבועיים, זה הכי קשור לצבא.
דברי דובר/ת #15 | 160 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
צבי שור:
זה המינימום שאפשר לעשות בשביל המשפחה ובשבילו, כבוד אחרון לגיבור. לתת לו חלקה כמו שאר האחים שלו לנשק, שנפלו בגלל הכשל שלכם. כשל, אחרי כשל, כשל של שביעי באוקטובר, אחרי זה כשל של לשלוח אותנו פנימה. שנתיים של לחימה ועכשיו כשל של אחרי הלחימה. זורקים עלינו כדורים, קודם כדורים למחסניות, אחרי זה כדורים למוח...
דין אונטרסלק:
בוקר טוב, אני לא רציתי להגיע לפה היום, אבל הבוקר קמתי והחלטתי שאני עושה משהו גדול ממני עבור בון. אני חייל בודד מצוק איתן, כי כשיצאתי משדה הקרב אחרי חודשיים של לחימה, לא היה אף אחד בשבילי. בשבוע הזה, אני יודע שהסתובבתי כל יום בירושלים ואני לא יודע מה עשיתי בכלל ולא זוכר את השבוע הזה.
חזרתי לשדה הקרב ...
הכי לא ראוי אליו.
דברי דובר/ת #18 | 4 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
דין אונטרסלק:
מה זה אומר לחיילים הבודדים בהמשך ולמדינה שלנו? הייתי מדריך במכינה קדם-צבאית, אני מורה דרך היום, מה אני אמור להגיד לתיירים, שככה אנחנו מתנהגים לאנשים שנתנו את החיים שלהם עבור המדינה? לא אכפת לי ימין, שמאל, אני דתי, אני גר בעופרה היום. אני מגיע מדרום אפריקה ושם מחפשים אותי כפושע מלחמה. אני הצלתי את הע...
אביב בן ישראל:
מישהו דיבר פה על משמעות ואתם צריכים להבין שעבורנו הלוחמים, אין דבר משמעותי מללבוש מדים ולהילחם על המדינה הזאת. אין דבר שממלא אותנו יותר מלעלות על מדים, להחזיק נשק ולהגן על העם שלו. אבל ברגע שאנחנו מורידים את המדים, אתה מתמלא בריקנות ולא כולם יודעים להתמודד עם זה ולא כולם יודעים לבקש עזרה ואין מספיק ...
דין אונטרסלק:
תשנו את זה, בבקשה. יש לכם את הכוח ואתם מדברים על גיוס של החרדים, איך אתם רוצים שהם יתגייסו אם כך אתם מתנהגים כלפי הלוחמים שלכם?
חבר הכנסת, יש לי שאלה אליך, כמה עולים חדשים, שהיו חיילים בודדים, עובדים כרגע כמאבטחים בממשלה? לא צריך מספר, יש.
דברי דובר/ת #22 | 20 מילים
◂ 6 הפסקות — לחצו להצגה
היו"ר בועז ביסמוט:
כל מי שנמצא כאן סביב השולחן, כולנו בארבעת הימים האחרונים נמצאים סביב המקרה הנורא, של גיבור ישראל, ג'וש.
צבי שור:
לא צריך להיות סביב, צריך להיות בפנים. כמו שאנחנו בשטח - - -
צבי שור:
כל כך הרבה פעמים, בימים האחרונים.
היו"ר בועז ביסמוט:
אתה יודע את ההתנהלות וגם החבר שלך וגם איציק סעידיאן שהגיע אתמול ואנשים בצוות יודעים, אנחנו התאמצנו ומתאמצים עדיין. מדינת ישראל וצבא ההגנה לישראל מכבדים כל חייל, על אחת כמה וכמה, כל גיבור ישראל.
לפי התוצאה, אין תוצאה. לפי הישיבות, אין ישיבות. - - - אתם רוצים לטשטש אותנו - - -
דברי דובר/ת #30 | 18 מילים
◂ 16 הפסקות — לחצו להצגה
צבי שור:
לא, אנחנו לא נצא מפה - - -
אלעזר שטרן:
כיוון שהחוק הוא מורכב וכדי לחסוך את ההערה הקבועה שלך שיש פה עוד אנשים שרוצים לדבר, תגיד לי כמה זמן אתה נותן לי לדבר.
אלעזר שטרן:
אם לא התחשבו בנו כשכתבו דבר כזה, איך אתה מבקש ממני להתחשב? במקורות אומרים שכלי עקום, אי אפשר להפוך אותו לישר - - - אני אקריא רק משפט אחד מחוות דעתו של השופט סולברג, הוא אמר –
"למעשה מדובר בעקרונות מוסריים ואנושיים כה פשוטים וברורים, שעל תמיכתם במקורות ההלכה עשוי השואל לשאול, למה נקרא סברה הוא". כיוו...
אלעזר שטרן:
כל הקונסטרוקציה המכוערת הזאת באה לשים את הצבא כחשוד מראש ולתת תירוצים למפגש של רבנים באשמורת הבוקר ולהגיד תראו מה הצבא או הכנסת מוכנים לעשות. כי יש רוב אוטומטי לכל מה שעושה הממשלה הזאת, אז אפשר גם להקים ועדה כזאת. מאז שנהיית יושב-ראש הוועדה, אין תשובות לשאלות הקשות והנוקבות. אתם רוצים הפסקה להתייעצו...
אלעזר שטרן:
אני אומר לייעוץ המשפטי, נדמה לי שהטענה הזאת לא עלתה בסקירה שהוצאתם הלילה. אני אשמח לקבל תשובה בהקשרים האלה. העליתי את הנושא של פרמדיקיות בנגמ"ש ושל חטיבת חשמונאים, שאנחנו חיים בעולם של ערכים מתנגשים. לכן, לפעמים צריך לעשות ויתורים לטובת ערך אחד שגובר על ערך אחר. זה לא האירוע, במיוחד אחרי שבוועדה הזא...
אלעזר שטרן:
שופטים יש בדימוס. יש פה הגדרות חדשות שאני לא ראיתי אותן בסעיף ההגדרות. בוגר ישיבה, נראה לי שאני עונה על זה, או מוסד חינוך חרדי שיש לו רקע מתאים, נראה לי שיש לי, הוא מקיים אורח החיים החרדי, חוץ מזה ששירתי בצה"ל, אני מקיים אורח חיים חרדי. אורח חיים חרדי, זה לא לשרת בצה"ל. מאיפה הבאתם את ההגדרה הזאת?
ד...
צבי שור:
ג'וש עבד כדי לעודד גיוס. הוא היה בעד גיוס ואתם לא נתתם לו את התמיכה הבסיסית, איך אתם רוצים שאנחנו נמשיך לגייס? איך אתם רוצים שנמשיך להיות שם בשביל החרדים, בשביל האמריקאים שעוזבים הכול, את כל הטוב שיש שם ומגיעים להילחם פה? מגיעים כדי לקנות את ישראל בייסורים, אבל כמה ייסורים אפשר?
נדב טיבי:
אני מבקש סליחה מכם, העולים החדשים, שמדינת ישראל בגדה בכם. אני לא סתם אומר בגדה. כי אם לוחם בא מארצות הברית, עוזב את הכול ואתם לא נותנים לו קבורה צבאית זה בושה למדינת ישראל. תסתכלו איך אתם נראים פה. כאזרח, אני מתבייש, אני כבר לא יכול.
חצי שנה, לוחמים, הלומי קרב, שנתנו את החיים שלהם למדינה, באים אליכם...
הדבר האחרון שג'וש עשה, הוא הלך לחבר שלנו בוב ואמר אם אתם חושבים שחיילים לא מתקרבים לקדוש ברוך הוא, זה לא נכון בשום צורה. הבן אדם הזה, יומיים לפני שמצאו אותו שלח הודעה קולית לאחד החברים וסיפר לו שהוא מניח תפילין ושם טלית כל יום. מבן אדם שהיה חילוני, שהגיע מאיידהו בארצות הברית והבן אדם הזה היה ציוני, הגיע לפה והוא התחזק דרך הצבא. דרך החוויות האישיות שלו בצבא, הוא התחזק.
אני גם התחזקתי, אני הגעתי לצבא חילוני, אני היום אדם דתי שומר מצוות ברוך ה' ואני אוהב את המדינה. תכירו בנו.
דברי דובר/ת #47 | 92 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
היו"ר בועז ביסמוט:
ישבנו אצלי בחדר ודיברנו, מחר ניפגש עם האמא, שבאה מאיידהו בארצות הברית.
כל עם ישראל צריך להשתתף בצערנו.
דברי דובר/ת #49 | 6 מילים
◂ 10 הפסקות — לחצו להצגה
היו"ר בועז ביסמוט:
אני מחר אבוא, כל מה שאמרתי לכם בימים האחרונים, אני אסביר גם לאם. גם חבריי לאופוזיציה ולקואליציה, כולנו מלווים את המקרה הטרגי, כולנו נמשיך לפעול למען ג'וש.
הטרגדיה זה לא הסיפור של ג'וש. הטרגדיה זה איך שמתנהגים. סליחה שאני קוטע אותך. הטרגדיה האמיתית זו לשבת ולראות אתכם יושבים פה.
היו"ר בועז ביסמוט:
אנחנו מכירים והדלת שלי תמיד פתוחה. כל חברי הוועדה חושבים כל יום על הדרך שבה אנחנו צריכים לפעול וצריך לפעול יותר. תמיד אפשר לעשות דברים - - - אני מאמין בחוק הגיוס הזה. צריך להוסיף חיילים לצה"ל ועל זה יש תמימות דעים. אני מאמין בלב שלם, שזה יביא חיילים. אני צריך לפעול כדי להוסיף חברים לצבא ולכן יש בכנס...
צבי שור:
התנהלות כזאת בוודאי לא תוסיף.
היו"ר בועז ביסמוט:
אני עובד בכל המישורים. אני גם למען הלומי הקרב, גם למען גיוס חרדים, גם למען המילואימניקים, גם למען האלמנות. הכנסת עובדת, חבריי לאופוזיציה ולקואליציה באים לפה לעבוד ואנחנו עובדים פה 24/7.
צבי שור:
עובדים עלינו. אתם הטעיתם אותנו. לפני יומיים אמרתם שאתם דואגים לו ללוויה צבאית- - -
היו"ר בועז ביסמוט:
אני מבקש לאפשר לנו להמשיך לעבוד. שמענו אתכם.
אנחנו יודעים, אבל אנחנו יודעים שאתם חושבים שאנחנו מבזבזים לכם את הזמן.
היו"ר בועז ביסמוט:
חס וחלילה.
בעמוד ענן, ב-2012 כשאחד החברים שלי שבר את היד שלו, הרופאה נתנה לו אקמול. איך אני אמורה להגיד למשפחה שלי בארצות הברית, תבואו תתגייסו? כי אני עשיתי את זה עד למקרה של ג'וש בון ואני הכרתי אותו לפני שנים.
בועז, אתם חושבים שאנחנו מבזבזים לכם את הזמן.
היו"ר בועז ביסמוט:
אף אחד לא אמר.
אני אגיד לכל אחד פה, אנחנו פה בשביל כל הסיעות. הזמן שיש לכם הוא זמן שהחיילים נתנו לכם. אנחנו לא לוקחים פה זמן, זה זמן שנתנו והזמן הזה צריך להיות מנוצל גם עבורנו. אני מסכים איתך שחוק הגיוס הוא גם בשבילנו, כי הוא ייתן לכולם קצת מנוחה ובן אדם כמו ג'וש בון לא יצטרך לעשות 748 יום ברציפות. ...
תדעו לכם שגם אני עובד 24/7 ואם צריך, אני אבוא לפה כל יום ואלחם בשבילו. כי הוא היה עושה את זה בשבילי.
דברי דובר/ת #60 | 22 מילים